In Februarie is Anna Starobinets se boek «Kyk na hom» gepubliseer. Ons publiseer 'n onderhoud met Anna, waarin sy nie net oor haar verlies praat nie, maar ook oor die probleem wat in Rusland bestaan.
Sielkunde: Hoekom het Russiese dokters so gereageer op vrae oor aborsie? Doen alle klinieke dit nie in ons land nie? Of is laat-termyn aborsies onwettig? Wat is die rede vir so 'n vreemde verhouding?
Anna Starobinets: In Rusland is slegs gespesialiseerde klinieke besig met die beëindiging van swangerskap om mediese redes in die laat termyn. Dit is natuurlik wettig, maar slegs op streng aangewese plekke. Byvoorbeeld, in dieselfde hospitaal vir aansteeklike siektes op Sokolina Gora, wat so lief is om swanger vroue in voorgeboorteklinieke bang te maak.
Afskeid neem van 'n kind: die verhaal van Anna Starobinets
'n Vrou wat gekonfronteer word met die behoefte om 'n swangerskap op 'n later datum te beëindig, het nie die geleentheid om 'n mediese instelling te kies wat haar pas nie. Die keuse is eerder gewoonlik nie meer as twee gespesialiseerde plekke nie.
Wat die reaksie van dokters betref: dit hou verband met die feit dat daar in Rusland absoluut geen morele en etiese protokol is om met sulke vroue te werk nie. Dit wil sê, rofweg gesproke, voel enige dokter - hetsy ons s'n of Duits - onbewustelik 'n begeerte om hom van so 'n situasie te distansieer. Nie een van die dokters wil 'n dooie fetus ontvang nie. En nie een van die vroue wil nie geboorte skenk aan 'n dooie kind nie.
Dis net dat vroue so 'n behoefte het. En vir dokters wat gelukkig genoeg is om in fasiliteite te werk wat nie onderbrekings hanteer nie (dit wil sê die oorgrote meerderheid dokters), is daar nie so 'n behoefte nie. Wat hulle vir vroue vertel met verligting en 'n sekere mate van afsku, sonder om woorde en intonasies enigsins te filter. Omdat daar geen etiese protokol is nie.
Hier moet ook daarop gelet word dat dokters soms, soos dit geblyk het, nie eers bewus is dat daar in hul kliniek nog die moontlikheid van so 'n onderbreking is nie. Byvoorbeeld, in die sentrum van Moskou. Kulakov, is daar vir my gesê dat "hulle nie met sulke dinge te doen het nie." Net gister is ek deur die administrasie van hierdie sentrum gekontak en ingelig dat hulle in 2012 nog sulke goed doen.
Anders as Duitsland, waar 'n stelsel gebou word om 'n pasiënt in 'n krisissituasie te help en elke werknemer het 'n duidelike protokol van optrede in so 'n geval, het ons nie so 'n stelsel nie. Daarom is 'n ultraklankdokter wat in swangerskappatologieë spesialiseer moontlik onbewus daarvan dat sy kliniek besig is met die beëindiging van hierdie patologiese swangerskappe, en sy meerderes is oortuig daarvan dat hy nie daarvan hoef te weet nie, want sy professionele veld is ultraklank.
Is daar dalk stilswyende riglyne om vroue te weerhou om 'n swangerskap te beëindig om sodoende die geboortesyfer te verhoog?
Ag nee. Teen. In hierdie situasie ervaar 'n Russiese vrou ongelooflike sielkundige druk van dokters, sy word eintlik gedwing om 'n aborsie te hê. Baie vroue het my hiervan vertel, en een van hulle deel hierdie ervaring in my boek - in sy tweede, joernalistieke, deel. Sy het probeer aandring op haar reg om 'n swangerskap met 'n dodelike patologie van die fetus aan te meld, 'n kind in die teenwoordigheid van haar man te baar, te groet en te begrawe. Sy het gevolglik tuis geboorte geskenk, met 'n groot risiko vir haar lewe en as't ware buite die wet.
Selfs in die geval van nie-dodelike, maar ernstige patologieë, is die gedragsmodel van dokters gewoonlik dieselfde: "Gaan dringend vir 'n onderbreking, dan sal jy geboorte gee aan 'n gesonde een"
In Duitsland, selfs in 'n situasie met 'n nie-lewensvatbare kind, om nie eens te praat van 'n kind met dieselfde Down-sindroom nie, word 'n vrou altyd die keuse gegee om so 'n swangerskap aan te meld of dit te beëindig. In die geval van Down word sy ook aangebied om gesinne te besoek waarin kinders met so ’n sindroom grootword, en hulle word ook ingelig dat daar diegene is wat so ’n kind wil aanneem.
En in die geval van gebreke wat nie met die lewe versoenbaar is nie, word die Duitse vrou vertel dat haar swangerskap soos enige ander swangerskap uitgevoer sal word, en na die geboorte sal sy en haar gesin 'n aparte saal kry en die geleentheid kry om die baba te groet. daar. En ook, op haar versoek, word 'n priester geroep.
In Rusland het 'n vrou nie 'n keuse nie. Niemand wil so 'n swangerskap hê nie. Sy word genooi om "een stap op 'n slag" deur te gaan vir 'n aborsie. Sonder familie en priesters. Verder, selfs in die geval van nie-dodelike, maar ernstige patologieë, is die gedragsmodel van dokters gewoonlik dieselfde: "Gaan dringend vir 'n onderbreking, dan sal jy geboorte gee aan 'n gesonde een."
Hoekom het jy besluit om Duitsland toe te gaan?
Ek wou na enige land gaan waar laattermynbeëindigings op 'n menslike en beskaafde manier gedoen word. Boonop was dit vir my belangrik dat ek vriende of familie in hierdie land gehad het. Daarom was die keuse op die ou end uit vier lande: Frankryk, Hongarye, Duitsland en Israel.
In Frankryk en Hongarye het hulle my geweier, want. volgens hul wette kan laat-termyn aborsies nie op toeriste uitgevoer word sonder 'n verblyfpermit of burgerskap nie. In Israel was hulle gereed om my te aanvaar, maar hulle het gewaarsku dat die burokratiese rompslomp ten minste 'n maand sou duur. In die Berlynse Charité-kliniek het hulle gesê dat hulle geen beperkings vir buitelanders het nie, en dat alles vinnig en menslik gedoen sal word. So ons het soontoe gegaan.
Dink jy nie dat dit vir sommige vroue baie makliker is om die verlies van 'n «fetus» te oorleef en nie 'n «baba» nie? En daardie afskeid, begrafnisse, om oor 'n dooie kind te praat, stem ooreen met 'n sekere mentaliteit en is nie geskik vir almal hier nie. Dink jy hierdie praktyk sal in ons land posvat? En help dit werklik vroue om hulself van skuldgevoelens te verlos ná so 'n ervaring?
Nou lyk dit nie so nie. Na die ervaring wat ek in Duitsland gehad het. Aanvanklik het ek uitgegaan van presies dieselfde sosiale houdings waaruit feitlik alles in ons land kom: dat jy in geen geval na 'n dooie baba moet kyk nie, anders verskyn hy dan sy lewe lank in nagmerries. Dat jy hom nie moet begrawe nie, want "waarom het jy so 'n jong kindergraf nodig?"
Maar oor die terminologiese, kom ons sê, skerphoek — «fetus» of «baba» — het ek dadelik gestruikel. Nie eers 'n skerp hoek nie, maar eerder 'n skerp punt of spyker. Dit is baie pynlik om te hoor wanneer jou kind, alhoewel ongebore, maar absoluut werklik vir jou, in jou beweeg, 'n fetus genoem word. Soos hy 'n soort pampoen of suurlemoen is. Dit troos nie, dit maak seer.
Dit is baie pynlik om te hoor wanneer jou kind, alhoewel ongebore, maar absoluut werklik vir jou, in jou beweeg, 'n fetus genoem word. Soos hy 'n soort pampoen of suurlemoen is
Wat die res betref — byvoorbeeld die antwoord op die vraag, of daar na die geboorte daarna gekyk moet word of nie — het my posisie na die geboorte self van minus na plus verander. En ek is die Duitse dokters baie dankbaar vir die feit dat hulle my deur die loop van die dag sagkens maar aanhoudend aangebied het om na hom te "kyk", my herinner het dat ek nog so 'n geleentheid het. Daar is geen mentaliteit nie. Daar is universele menslike reaksies. In Duitsland is hulle deur professionele persone – sielkundiges, dokters – bestudeer en deel van statistiek gemaak. Maar ons het hulle nie bestudeer nie en gaan uit van die vermoede van ouma se voortyd.
Ja, dit is makliker vir 'n vrou as sy van die kind afskeid neem en sodoende respek en liefde uitspreek vir die persoon wat was en wat weg is. Vir 'n baie klein - maar mens. Nie vir pampoen nie. Ja, dit is erger vir 'n vrou as sy wegdraai, nie kyk nie, nie totsiens sê nie, "so gou moontlik vertrek om te vergeet." Sy voel skuldig. Sy vind nie vrede nie. Dis wanneer sy nagmerries kry. In Duitsland het ek baie oor hierdie onderwerp gepraat met spesialiste wat werk met vroue wat 'n swangerskap of 'n pasgebore baba verloor het. Neem asseblief kennis dat hierdie verliese nie in pampoene en nie-pampoene verdeel word nie. Die benadering is dieselfde.
Om watter rede kan 'n vrou in Rusland 'n aborsie geweier word? As dit volgens aanduidings is, dan is die operasie by die versekering ingesluit of nie?
Hulle kan slegs weier as daar geen mediese of sosiale aanduidings is nie, maar slegs 'n begeerte. Maar gewoonlik is vroue wat nie sulke aanduidings het nie in die tweede trimester en het nie die begeerte om dit te doen nie. Hulle wil óf 'n baba hê, óf as hulle dit nie doen nie, het hulle voor 12 weke reeds 'n aborsie gehad. En ja, die onderbrekingsprosedure is gratis. Maar net op gespesialiseerde plekke. En natuurlik sonder ’n afskeidskamer.
Wat het jou die meeste opgeval van daardie grillerige opmerkings op forums en sosiale media waaroor jy geskryf het (jy het dit vergelyk met rotte in die kelder)?
Ek is getref deur die totale afwesigheid van 'n kultuur van empatie, 'n kultuur van simpatie. Dit wil sê, daar is in werklikheid geen «etiese protokol» op alle vlakke nie. Nie dokters of pasiënte het dit nie. Dit bestaan eenvoudig nie in die samelewing nie.
Is daar sielkundiges in Rusland wat vroue help wat met 'n soortgelyke verlies gekonfronteer word? Het jy self vir hulp gevra?
Ek het probeer om hulp by sielkundiges te soek, en selfs 'n aparte - en na my mening nogal snaaks - hoofstuk in die boek word hieraan gewy. Kortom: nee. Ek het nie 'n voldoende verliesspesialis gevind nie. Sekerlik is hulle iewers, maar die feit dat ek, 'n voormalige joernalis, dit wil sê, 'n persoon wat weet hoe om "navorsing" te doen, nie 'n professionele persoon gevind het wat hierdie diens aan my kan lewer nie, maar diegene gevind wat probeer het om te lewer my 'n heeltemal ander diens, sê dat dit oor die algemeen nie bestaan nie. Sistemies.
Ter vergelyking: in Duitsland bestaan sulke sielkundiges en ondersteuningsgroepe vir vroue wat kinders verloor het bloot by kraamhospitale. Jy hoef nie na hulle te soek nie. ’n Vrou word dadelik na hulle verwys nadat die diagnose gemaak is.
Dink jy dit is moontlik om ons kultuur van pasiënt-dokter kommunikasie te verander? En hoe, na jou mening, om nuwe etiese standaarde in die veld van medisyne in te stel? Is dit moontlik om dit te doen?
Dit is natuurlik moontlik om etiese standaarde in te stel. En dit is moontlik om die kultuur van kommunikasie te verander. In die Weste, is aan my gesê, oefen mediese studente vir 'n paar uur per week saam met geduldige akteurs. Die kwessie hier is meer doelgerig.
Om dokters in etiek op te lei, is dit nodig dat in die mediese omgewing die behoefte om hierdie einste etiek by verstek by die pasiënt na te kom, as iets natuurlik en korrek beskou word. In Rusland, as iets deur "mediese etiek" verstaan word, dan eerder die "wedersydse verantwoordelikheid" van dokters wat nie hul eie prysgee nie.
Elkeen van ons het al stories gehoor oor geweld tydens bevalling en oor een of ander konsentrasiekamp-houding teenoor vroue in kraamhospitale en voorgeboorteklinieke. Begin met die eerste ondersoek deur 'n ginekoloog in my lewe. Waar kom dit vandaan, is dit werklik eggo's van ons tronkkampverlede?
Kamp - nie kamp nie, maar beslis eggo's van die Sowjet-verlede, waarin die samelewing beide puriteins en spartaans was. Alles wat verband hou met paring en kindergeboorte wat logies daaruit voortspruit, in staatsgeneeskunde sedert die Sowjet-tye, is beskou as die sfeer van onwelvoeglike, vuil, sondige, op sy beste, gedwonge.
In Rusland, as iets deur "mediese etiek" verstaan word, dan eerder die "wedersydse verantwoordelikheid" van dokters wat nie hul eie oorgee nie.
Aangesien ons Puriteine is, is 'n vuil vrou vir die sonde van paring geregtig op lyding - van seksuele infeksies tot bevalling. En aangesien ons Sparta is, moet ons deur hierdie lyding gaan sonder om eers 'n woord te uiter. Vandaar die klassieke opmerking van 'n vroedvrou by geboorte: "Ek het daarvan gehou onder 'n boer - moenie nou skree nie." Gille en trane is vir die swakkes. En daar is meer genetiese mutasies.
'n Embrio met 'n mutasie is 'n uitdunning, 'n bedorwe fetus. Die vrou wat dit dra is van swak gehalte. Spartane hou nie van hulle nie. Sy is nie veronderstel om simpatie te hê nie, maar 'n harde teregwysing en 'n aborsie. Want ons is streng, maar regverdig: moenie kerm nie, skaam jou, vee jou snot af, lei die regte lewenswyse — en jy sal geboorte gee aan 'n ander, gesonde een.
Watter raad sal jy gee aan vroue wat 'n swangerskap moes beëindig of 'n miskraam ervaar het? Hoe om dit te oorleef? Om nie jouself te blameer nie en nie in 'n diep depressie te verval nie?
Hier is dit natuurlik die mees logiese om jou aan te raai om hulp van 'n professionele sielkundige te soek. Maar, soos ek 'n bietjie hoër gesê het, is dit baie moeilik om dit te vind. Om nie te praat dat hierdie plesier duur is nie. In die tweede deel van die boek “Kyk na hom”, praat ek presies oor hierdie onderwerp – hoe om te oorleef – met Christine Klapp, besturende direkteur, hoofgeneesheer van die Charité-Virchow-verloskundige kliniek in Berlyn, wat spesialiseer in laat-swangerskapbeëindigings, en verrig nie net ginekologiese nie, maar ook sielkundige berading vir hul pasiënte en hul vennote. Dr Klapp gee baie interessante raad.
Sy is byvoorbeeld oortuig daarvan dat 'n man by die "rouproses" ingesluit moet word, maar daar moet in gedagte gehou word dat hy vinniger herstel na die verlies van 'n kind, en ook sukkel om dag-deur-rou te verduur. U kan egter maklik met hom reël om byvoorbeeld 'n paar uur per week aan 'n verlore kind te wy. 'n Man is in staat om gedurende hierdie twee uur net oor hierdie onderwerp te praat - en hy sal dit eerlik en opreg doen. Die egpaar sal dus nie geskei word nie.
'n Man moet ingesluit word in die "rouproses", maar daar moet in gedagte gehou word dat hy vinniger herstel na die verlies van 'n kind, en ook sukkel om rou deur die klok te verduur
Maar dit is alles vir ons, natuurlik, 'n stukkie van 'n heeltemal uitheemse sosiale en familie-leefwyse. Op ons manier raai ek vroue aan om eerstens na hul hart te luister: as die hart nog nie gereed is om te “vergeet en voort te leef” nie, dan is dit nie nodig nie. Jy het die reg op hartseer, maak nie saak wat ander daaroor dink nie.
Ongelukkig het ons nie professionele sielkundige ondersteuningsgroepe by kraamhospitale nie, maar dit is myns insiens beter om ervarings met nie-professionele groepe te deel as om glad nie te deel nie. Byvoorbeeld, op Facebook ('n ekstremistiese organisasie wat in Rusland verbied word) is daar nou al 'n geruime tyd, jammer vir die tautologie, 'n geslote groep "Hart is oop". Daar is redelik voldoende moderering, wat trolle en boorsies uitskerm (wat skaars is vir ons sosiale netwerke), en daar is baie vroue wat verlies ervaar het of ervaar.
Dink jy dat die besluit om 'n kind te behou slegs 'n vrou se besluit is? En nie twee vennote nie? Meisies beëindig immers dikwels hul swangerskap op versoek van hul vriend, man. Dink jy mans het 'n reg hierop? Hoe word dit in ander lande behandel?
Natuurlik het 'n man nie die wetlike reg om te eis dat 'n vrou 'n aborsie moet ondergaan nie. ’n Vrou kan die druk weerstaan en weier. En kan swig - en saamstem. Dit is duidelik dat 'n man in enige land in staat is om sielkundige druk op 'n vrou uit te oefen. Die verskil tussen voorwaardelike Duitsland en Rusland in hierdie verband is twee dinge.
Eerstens is dit die verskil in opvoeding en kulturele kodes. Wes-Europeërs word van kleins af geleer om hul persoonlike grense te beskerm en ander te respekteer. Hulle is baie versigtig vir enige manipulasies en sielkundige druk.
Tweedens, die verskil in sosiale waarborge. Rofweg het ’n Westerse vrou, al werk sy nie, maar heeltemal afhanklik van haar man (wat uiters skaars is), ’n soort “veiligheidskussing” ingeval sy alleen met ’n kind agterbly. Sy kan seker wees dat sy maatskaplike voordele sal ontvang, waarop 'n mens werklik kan leef, hoewel nie baie luuks nie, aftrekkings van die salaris van die pa van die kind, asook ander bonusse vir 'n persoon in 'n krisissituasie — van 'n sielkundige aan 'n maatskaplike werker.
Daar is iets soos "leë hande". Wanneer jy ’n kind verwag, maar om een of ander rede verloor jy hom, voel jy met jou siel en liggaam die hele dag dat jou hande leeg is, dat hulle nie het wat daar moet wees nie.
Ongelukkig is 'n Russiese vrou baie meer kwesbaar in 'n situasie waar die maat nie 'n kind wil hê nie, maar wel.
Die finale besluit bly natuurlik by die vrou. In die geval van 'n "pro-lewe" keuse, moet sy egter bewus wees daarvan dat sy baie meer verantwoordelikheid neem as 'n voorwaardelike Duitse vrou, dat sy feitlik geen sosiale kussing sal hê nie, en onderhoud, indien enige, is nogal belaglik .
Wat die wetlike aspek betref: Duitse dokters het vir my gesê dat as dit kom by die beëindiging van 'n swangerskap, byvoorbeeld, weens Downsindroom, hulle instruksies het om die egpaar noukeurig te monitor. En as daar 'n vermoede bestaan dat 'n vrou onder druk van haar maat besluit om 'n aborsie te ondergaan, reageer hulle dadelik, neem aksie, nooi 'n sielkundige, verduidelik aan die vrou op watter maatskaplike voordele sy en haar ongebore kind geregtig is as hy gebore. In 'n woord, hulle doen alles moontlik om haar uit hierdie druk te kry en haar die geleentheid te gee om 'n onafhanklike besluit te neem.
Waar het jy kinders gebaar? In Rusland? En het hul geboorte hulle gehelp om die trauma te hanteer?
Die oudste dogter Sasha was reeds daar toe ek die kind verloor het. Ek het in 2004 geboorte geskenk aan haar in Rusland, in die Lyubertsy-kraamhospitaal, in XNUMX. Sy het geboorte geskenk teen 'n fooi, "ingevolge die kontrak." My vriendin en my gewese lewensmaat was by die geboorte (Sasha sr., die pa van Sasha jr., kon nie by wees nie, hy het toe in Letland gewoon en alles was, soos hulle nou sê, “moeilik”), tydens die kontraksies is ons voorsien van 'n spesiale saal met stort en 'n groot rubberbal.
Dit alles was baie lekker en liberaal, die enigste groet uit die Sowjet-verlede was 'n ou skoonmaakdame met 'n emmer en 'n mop, wat twee keer by hierdie idille van ons ingebreek het, die vloer kwaai onder ons gewas het en stil vir haarself gemompel het. : “Kyk wat het hulle uitgevind! Normale mense kraam lê.
Ek het nie epidurale narkose tydens bevalling gehad nie, want dit is kwansuis sleg vir die hart (later het 'n dokter wat ek geken het vir my gesê dat daar net op daardie tydstip in die Lyubertsy-huis iets fout was met narkose - wat presies was "nie reg nie" , Ek weet nie). Toe my dogter gebore is, het die dokter 'n skêr in my eks-kêrel probeer steek en gesê: "Pappa is veronderstel om die naelstring te sny." Hy het verdoof, maar my vriendin het die situasie gered — sy het die skêr by hom geneem en self iets daar geknip. Daarna het ons 'n gesinskamer gekry, waar al vier van ons - insluitend 'n pasgebore baba - en oornag het. Oor die algemeen was die indruk goed.
Ek het geboorte gegee aan my jongste seun, Leva, in Letland, in die pragtige Jurmala kraamhospitaal, met 'n epiduraal, saam met my geliefde man. Hierdie geboortes word aan die einde van die boek Kyk na Hom beskryf. En natuurlik het die geboorte van ’n seun my baie gehelp.
Daar is iets soos "leë hande". Wanneer jy ’n kind verwag, maar om die een of ander rede verloor jy dit, voel jy met jou siel en liggaam die hele dag dat jou hande leeg is, dat hulle nie het wat daar moet wees nie — jou baba. Die seun het hierdie leemte met homself gevul, suiwer fisies. Maar die een voor hom, sal ek nooit vergeet nie. En ek wil nie vergeet nie.