Dié onderhoud is vier dae ná die oorgawe van die Duitse weermag in Reims in die Switserse koerant Die Weltwoche gepubliseer. Die titel daarvan is "Sal siele vrede vind?" – is steeds relevant.
Die Weltwoche: Dink jy nie dat die einde van die oorlog 'n geweldige verandering in die siel van die Europeërs sal meebring nie, veral die Duitsers, wat blykbaar nou uit 'n lang en verskriklike slaap wakker word?
Carl Gustav Jung: Ag seker. Wat die Duitsers betref, sit ons met 'n geestelike probleem, waarvan die belangrikheid nog moeilik is om voor te stel, maar die buitelyne daarvan kan onderskei word in die voorbeeld van die pasiënte wat ek behandel.
Een ding is vir die sielkundige duidelik, naamlik dat hy nie die wydverspreide sentimentele verdeeldheid tussen Nazi's en anti-regimes moet volg nie. Ek het twee pasiënte wat ooglopend anti-Nazi's is, en tog wys hul drome dat agter al hul ordentlikheid 'n uitgesproke Nazi-sielkunde met al sy geweld en wreedheid steeds leef.
Toe 'n Switserse joernalis veldmaarskalk von Küchler (Georg von Küchler (1881-1967) het die inval van Wes-Pole in September 1939 gelei. Hy is skuldig bevind en as 'n oorlogsmisdadiger deur die Neurenberg-tribunaal) skuldig bevind oor Duitse gruweldade in Pole, het hy verontwaardig uitgeroep: "Jammer, dit is nie die Wehrmacht nie, dit is 'n partytjie!" – ’n perfekte voorbeeld van hoe die verdeling in ordentlike en oneervolle Duitsers uiters naïef is. Almal van hulle, bewustelik of onbewustelik, aktief of passief, deel in die gruwels.
Hulle het niks geweet van wat aan die gebeur is nie, en terselfdertyd het hulle geweet.
Die kwessie van kollektiewe skuld, wat 'n probleem vir politici is en sal bly bly, is vir die sielkundige 'n feit sonder twyfel, en een van die belangrikste take van behandeling is om die Duitsers te kry om hul skuld te erken. Reeds nou wend baie van hulle hulle tot my met 'n versoek om deur my behandel te word.
As die versoeke van daardie "ordentlike Duitsers" kom wat nie huiwerig is om die skuld op 'n paar mense van die Gestapo te pak nie, beskou ek die saak as hopeloos. Ek het geen ander keuse as om vir hulle vraelyste aan te bied met ondubbelsinnige vrae soos: “Wat dink jy van Buchenwald?” Slegs wanneer die pasiënt sy skuld verstaan en erken, kan individuele behandeling toegepas word.
Maar hoe was dit moontlik vir die Duitsers, die hele volk, om in hierdie hopelose geestesituasie te verval? Kan dit met enige ander nasie gebeur?
Laat ek 'n bietjie hier afwyk en my teorie oor die algemene sielkundige verlede wat die Nasionaal-Sosialistiese Oorlog voorafgegaan het, uiteensit. Kom ons neem 'n klein voorbeeld uit my praktyk as 'n beginpunt.
Eenkeer het 'n vrou na my toe gekom en in gewelddadige beskuldigings teen haar man uitgebars: hy is 'n regte duiwel, hy martel en vervolg haar, ensovoorts, ensovoorts. Trouens, hierdie man het geblyk 'n heeltemal respekvolle burger te wees, onskuldig aan enige demoniese bedoelings.
Waar het hierdie vrou haar mal idee vandaan gekry? Ja, dit is net dat die duiwel in haar eie siel woon, wat sy na buite projekteer en haar eie begeertes en woede na haar man oordra. Ek het dit alles aan haar verduidelik, en sy het ingestem, soos 'n berouvolle lam. Dit het gelyk of alles in orde was. Dit is egter presies wat my gekwel het, want ek weet nie waarheen die duiwel, wat voorheen met die beeld van die man geassosieer is, heen is nie.
Demone breek in barokkuns: stekels buig, saterhoewe word geopenbaar
Presies dieselfde ding, maar op groot skaal, het in die geskiedenis van Europa gebeur. Vir die primitiewe mens is die wêreld vol demone en geheimsinnige magte wat hy vrees. Vir hom word die hele natuur deur hierdie kragte besiel, wat in werklikheid niks anders is as sy eie interne kragte wat in die eksterne wêreld geprojekteer word nie.
Christendom en moderne wetenskap het die natuur gedemoniseer, wat beteken dat die Europeërs konsekwent demoniese magte van die wêreld in hulleself opneem en voortdurend hul onbewuste met hulle laai. In die mens self kom hierdie demoniese magte op teen die skynbare geestelike onvryheid van die Christendom.
Demone breek deur tot barokkuns: stekels buig, saterhoewe word geopenbaar. 'N Persoon verander geleidelik in 'n ouroboros, wat homself vernietig, in 'n beeld wat sedert antieke tye 'n man simboliseer wat deur 'n demoon beset is. Die eerste volledige voorbeeld van hierdie tipe is Napoleon.
Die Duitsers toon 'n besondere swakheid in die aangesig van hierdie demone as gevolg van hul ongelooflike suggestiwiteit. Dit word geopenbaar in hul liefde vir onderdanigheid, in hul swakwillige gehoorsaamheid aan bevele, wat net 'n ander vorm van suggestie is.
Dit stem ooreen met die algemene verstandelike minderwaardigheid van die Duitsers, as gevolg van hul onbepaalde posisie tussen Oos en Wes. Hulle is die enigstes in die Weste wat in die algemene uittog uit die oostelike baarmoeder van nasies die langste by hul moeder gebly het. Hulle het uiteindelik onttrek, maar het te laat opgedaag.
Alle beskuldigings van harteloosheid en dierlikheid waarmee Duitse propaganda Russe aangeval het, verwys na die Duitsers self.
Daarom word die Duitsers diep geteister deur 'n minderwaardigheidskompleks, wat hulle met megalomanie probeer vergoed: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Rowwe vertaling: "Die Duitse gees sal die wêreld red." Dit is 'n Nazi-slagspreuk, geleen uit die gedig van Emmanuel Geibel (1815-1884) “Erkenning Duitsland.” Die reëls uit Geibel is bekend sedert dit deur Wilhelm II in sy Münster-toespraak in 1907 aangehaal is) – al voel hulle nie te gemaklik in hul eie vel nie !
Dit is 'n tipiese jeugdige sielkunde, wat hom nie net manifesteer in die uiterste voorkoms van homoseksualiteit nie, maar ook in die afwesigheid van die anima in die Duitse letterkunde (Goethe is 'n groot uitsondering). Dit word ook gevind in Duitse sentimentaliteit, wat in werklikheid niks anders as hardvogtigheid, onsensitiwiteit en sielloosheid is nie.
Alle beskuldigings van harteloosheid en dierlikheid waarmee Duitse propaganda die Russe aangeval het, verwys na die Duitsers self. Goebbels se toesprake is niks anders as Duitse sielkunde wat op die vyand geprojekteer word nie. Die onvolwassenheid van die persoonlikheid het skrikwekkend gemanifesteer in die ruggraatloosheid van die Duitse Generale Staf, sagte lyf soos 'n weekdier in 'n dop.
In opregte bekering vind mens goddelike genade. Dit is nie net 'n godsdienstige, maar ook 'n sielkundige waarheid.
Duitsland was nog altyd 'n land van geestelike katastrofes: die Hervorming, boere- en godsdiensoorloë. Onder Nasionaal-Sosialisme het die druk van demone so toegeneem dat mense, wat onder hulle mag verval het, in somnambulistiese bomense verander het, waarvan die eerste Hitler was, wat almal anders hiermee besmet het.
Alle Nazi-leiers is besete in die letterlike sin van die woord, en dit is ongetwyfeld geen toeval dat hul minister van propaganda gemerk is met die merk van 'n gedemoniseerde man - 'n mank. Tien persent van die Duitse bevolking is vandag hopelose psigopate.
Jy praat van die geestelike minderwaardigheid en demoniese suggestibiliteit van die Duitsers, maar dink jy dit geld ook vir ons, Switsers, Duitsers van oorsprong?
Ons word deur ons klein getalle teen hierdie voorstelbaarheid beskerm. As die bevolking van Switserland tagtig miljoen was, sou dieselfde ding met ons kon gebeur, aangesien demone hoofsaaklik deur die massas aangetrek word. In 'n kollektief verloor 'n persoon sy wortels, en dan kan die demone van hom besit neem.
Daarom was die Nazi's in die praktyk slegs betrokke by die vorming van groot massas en nooit in die vorming van persoonlikheid nie. En dit is ook hoekom die gesigte van gedemoniseerde mense vandag leweloos, bevrore, leeg is. Ons Switserse word beskerm teen hierdie gevare deur ons federalisme en ons individualisme. By ons is so 'n massa-akkumulasie soos in Duitsland onmoontlik, en miskien lê in so 'n isolasie die manier van behandeling, waardeur dit moontlik sou wees om die demone aan bande te lê.
Maar wat kan die behandeling ontaard as dit met bomme en masjiengewere uitgevoer word? Behoort die militêre onderwerping van ’n gedemoniseerde nasie nie net die gevoel van minderwaardigheid te verhoog en die siekte te vererger nie?
Vandag is die Duitsers soos 'n dronk man wat soggens met 'n babelaas wakker word. Hulle weet nie wat hulle gedoen het nie en wil nie weet nie. Daar is net een gevoel van onbeperkte ongelukkigheid. Hulle sal verwoede pogings aanwend om hulself te regverdig in die aangesig van die beskuldigings en haat van die wêreld om hulle, maar dit sal nie die regte manier wees nie. Verlossing, soos ek reeds uitgewys het, lê slegs in die volle skuldbelydenis. "Mea culpa, mea maxima culpa!" (My skuld, my groot skuld (lat.).)
Elke mens wat sy Skaduwee verloor, elke nasie wat in sy onfeilbaarheid glo, sal 'n prooi word
In opregte bekering vind mens goddelike genade. Dit is nie net 'n godsdienstige, maar ook 'n sielkundige waarheid. Die Amerikaanse verloop van behandeling, wat daarin bestaan om die burgerbevolking deur die konsentrasiekampe te neem om al die gruwels te wys wat daar gepleeg word, is presies die regte manier.
Dit is egter onmoontlik om die doel slegs deur morele lering te bereik, bekering moet binne die Duitsers self gebore word. Dit is moontlik dat die katastrofe die positiewe kragte sal openbaar, dat uit hierdie self-absorbering die profete wedergebore sal word, so kenmerkend van hierdie vreemde mense soos die demone. Wie so laag gedaal het, het diepte.
Die Katolieke Kerk sal waarskynlik 'n ryk lot van siele maai, aangesien die Protestantse Kerk vandag verdeeld is. Daar is nuus dat die algemene ongeluk die godsdienstige lewe in Duitsland wakker gemaak het: hele gemeenskappe kniel in die aande en smeek die Here om hulle van die Antichris te red.
Kan ons dan hoop dat die demone verdryf sal word en 'n nuwe, beter wêreld uit die puinhope sal opstaan?
Nee, jy kan nog nie van die demone ontslae raak nie. Dit is 'n moeilike taak, waarvan die oplossing in die verre toekoms is. Noudat die engel van die geskiedenis die Duitsers verlaat het, sal die demone 'n nuwe slagoffer soek. En dit sal nie moeilik wees nie. Elke persoon wat sy Skaduwee verloor, elke nasie wat in sy onfeilbaarheid glo, sal 'n prooi word.
Ons is lief vir die misdadiger en toon 'n brandende belangstelling in hom, want die duiwel laat ons vergeet van die balk in sy eie oog wanneer ons die splinter in die broer se oog opmerk, en dit is 'n manier om ons te mislei. Die Duitsers sal hulself vind wanneer hulle hul skuld aanvaar en erken, maar ander sal 'n slagoffer van obsessie word as hulle, in hul afsku vir Duitse skuldgevoelens, hul eie onvolmaakthede vergeet.
Redding lê slegs in die vreedsame werk van die opvoeding van die individu. Dit is nie so hopeloos soos dit mag lyk nie
Ons moet nie vergeet dat die noodlottige neiging van die Duitsers tot kollektiwiteit nie minder inherent is aan ander seëvierende nasies nie, sodat hulle ook onverwags die prooi van demoniese magte kan word.
"Algemene suggestibiliteit" speel 'n groot rol in vandag se Amerika, en hoeveel Russe reeds gefassineer is deur die magsdemoon, is dit maklik om te sien uit onlangse gebeure wat ons vreedsame jubel ietwat behoort te modereer.
Die Britte is die redelikste in hierdie opsig: individualisme bevry hulle van die aantrekking tot slagspreuke, en die Switserse deel hul verbasing oor die kollektiewe waansin.
Dan moet ons angstig wag om te sien hoe die demone hulself in die toekoms gaan manifesteer?
Ek het reeds gesê dat redding slegs in die vreedsame werk van die opvoeding van die individu lê. Dit is nie so hopeloos soos dit mag lyk nie. Die mag van demone is enorm, en die mees moderne maniere van massasuggestie – die pers, radio, bioskoop – is tot hul diens.
Nietemin kon die Christendom sy posisie verdedig in die aangesig van 'n onoorkomelike teëstander, en nie deur propaganda en massa-bekering nie - dit het later gebeur en blyk nie so betekenisvol te wees nie - maar deur oorreding van persoon tot persoon. En dit is die pad wat ons ook moet loop as ons die demone wil inspan.
Dit is moeilik om jou taak te beny om oor hierdie wesens te skryf. Ek hoop dat jy my standpunte so sal kan stel dat mense dit nie te vreemd vind nie. Ongelukkig is dit my lot dat mense, veral dié wat besete is, dink ek is mal omdat ek in demone glo. Maar dit is hul saak om so te dink.
Ek weet dat demone bestaan. Hulle sal nie verminder nie, dit is so waar soos die feit dat Buchenwald bestaan.
Vertaling van Carl Gustav Jung se onderhoud “Will Souls Find Peace?”