Die Amerikaanse omgewing aanlyn publikasie het 'n onderhoud gevoer met die skrywer van die boek "Eating Animals" Jonathan Safran Foer. Die skrywer bespreek die idees van vegetarisme en die motiewe wat hom aangespoor het om hierdie boek te skryf.
Grist: Iemand sal dalk na jou boek kyk en dink dat een of ander vegetariër weer vir my wil sê ek moenie vleis eet nie en lees vir my 'n preek. Hoe sal jy jou boek beskryf aan diegene wat skepties is?
voor: Dit het dinge wat mense regtig wil weet. Natuurlik verstaan ek hierdie begeerte om te kyk, maar nie om te sien nie: ek self ervaar dit elke dag met betrekking tot baie dinge en probleme. Wanneer hulle byvoorbeeld iets op TV wys oor verhongerde kinders, dink ek: “O my God, ek beter my rug draai, want ek doen seker nie wat ek moet doen nie.” Almal verstaan hierdie redes – hoekom ons sekere dinge nie wil raaksien nie.
Ek het terugvoer gehoor van baie mense wat die boek gelees het – mense wat nie te veel vir diere omgee nie – hulle was net geskok oor die gedeelte van die boek wat oor mense se gesondheid praat. Ek het met baie ouers gepraat wat hierdie boek gelees het en hulle het vir my gesê dat hulle nie meer hulle kinders DIT wil voed nie.
Ongelukkig was praat oor vleis histories nie praat nie, maar kontroversie. Jy ken my boek. Ek het sterk oortuigings en ek steek dit nie weg nie, maar ek beskou nie my boek as 'n argument nie. Ek dink daaraan as 'n storie - ek vertel stories uit my lewe, die besluite wat ek geneem het, hoekom 'n baba my laat verander het oor sekere dinge. Dit is net 'n gesprek. Baie, baie mense kry 'n stem in my boek – boere, aktiviste, voedingkundiges – en ek wou beskryf hoe kompleks vleis is.
Grist: Jy kon sterk argumente teen vleis eet formuleer. Met soveel onreg en ongelykheid in die voedselbedryf in die wêreld, hoekom het jy op vleis gefokus?
voor: Om verskeie redes. Eerstens is baie, baie boeke nodig om ons spysverteringstelsel volledig te beskryf op die manier wat dit verdien. Ek moes al so baie uitlaat om net oor vleis te praat om 'n boek bruikbaar en geskik vir 'n wye reeks leeswerk te maak.
Ja, daar is baie ongeregtighede in die wêreld. Maar vleis is 'n spesiale onderwerp. In die voedselstelsel is dit uniek deurdat dit 'n dier is, en diere kan voel, terwyl wortels of mielies nie kan voel nie. Dit gebeur so dat vleis die ergste van menslike eetgewoontes is, beide vir die omgewing en vir menslike gesondheid. Hierdie kwessie verdien spesiale aandag.
Grist: In die boek praat jy oor die gebrek aan inligting oor die vleisbedryf, veral wanneer dit by die voedselstelsel kom. Het mense werklik 'n gebrek aan inligting hieroor?
voor: Ongetwyfeld. Ek glo elke boek word geskryf omdat die skrywer dit self graag wil lees. En as iemand wat al lank oor hierdie kwessie praat, wou ek lees oor dinge wat my interesseer. Maar daar was nie sulke boeke nie. Die omnivoor se dilemma benader soort van vrae, maar delf nie daarin nie. Dieselfde kan gesê word oor Fast Food Nation. Verder is daar natuurlik boeke wat direk aan vleis gewy is, maar hulle is meer rigied filosofies as, soos ek gesê het, gesprekke of stories. As so 'n boek bestaan het - o, hoe bly sou ek nie op my eie werk nie! Ek geniet dit baie om romans te skryf. Maar ek het gevoel dis belangrik.
Kos: Kos het baie emosionele waarde. Jy praat oor jou ouma se gereg, hoender met wortels. Dink jy dat persoonlike stories en emosies die rede is waarom mense in ons samelewing geneig is om besprekings te vermy oor waar vleis vandaan kom?
voor: Daar is baie, baie redes hiervoor. Eerstens is dit eenvoudig onaangenaam om daaroor te dink en te praat. Tweedens, ja, hierdie emosionele, sielkundige, persoonlike geskiedenisse en verbande kan die oorsaak wees. Derdens, dit smaak goed en ruik goed, en die meeste mense wil aanhou doen wat hulle geniet. Maar daar is kragte wat die gesprek oor vleis kan onderdruk. In Amerika is dit onmoontlik om plase te besoek waar 99% van die vleis geproduseer word. Etiketinligting, baie manipulerende inligting, weerhou ons daarvan om oor hierdie dinge te praat. Want dit laat ons dink dat alles meer normaal is as wat dit werklik is.
Ek dink egter dit is 'n gesprek wat mense nie net gereed is nie, maar ook wil hê. Niemand wil eet wat hom benadeel nie. Ons wil nie produkte eet wat omgewingsvernietiging in die sakemodel ingebou het nie. Ons wil nie kos eet wat dierelyding vereis nie, wat kranksinnige diereliggaamsveranderinge vereis. Dit is nie liberale of konserwatiewe waardes nie. Niemand wil dit hê nie.
Toe ek eers daaraan gedink het om ’n vegetariër te word, was ek doodbang: “Dit sal my hele lewe verander, om nie vleis te eet nie! Ek het soveel dinge om te verander!” Hoe kan iemand wat dit oorweeg om vegan te word, hierdie hindernis oorkom? Ek sou sê moenie daaraan dink om vegan te word nie. Dink daaraan as die proses om minder vleis te eet. Miskien sal hierdie proses eindig met 'n algehele verwerping van vleis. As Amerikaners een porsie vleis per week sou prysgee, sou dit wees asof daar skielik 5 miljoen minder motors op die paaie was. Dit is regtig indrukwekkende getalle wat ek dink baie mense kan motiveer wat voel dat hulle nie vegan kan gaan om een stuk vleis minder te eet nie. So ek dink ons moet wegbeweeg van hierdie digotome, absolutistiese taal na iets wat die ware toestand van die mense in hierdie land weerspieël.
Grist: Jy is baie eerlik in die beskrywing van jou probleme om by 'n vegetariese dieet te hou. Was dit die doel om daaroor in die boek te praat om jouself te help om op te hou om heen en weer te jaag?
Voor: Dis net waar. En die waarheid is die beste helper, want baie mense is gewalg deur die idee van een of ander doel wat hulle dink hulle nooit sal bereik nie. In gesprekke oor vegetarisme moet mens nie te ver gaan nie. Natuurlik is baie dinge verkeerd. Net verkeerd en verkeerd en verkeerd. En hier is geen dubbele interpretasie nie. Maar die doel van die meeste mense wat omgee vir hierdie kwessies is om dierelyding te verminder en 'n voedselstelsel te skep wat die belange van die omgewing in ag neem. As dit wel ons doelwitte is, moet ons 'n benadering ontwikkel wat dit so goed moontlik weerspieël.
Grist: As dit kom by die morele dilemma of om vleis te eet of nie, is dit 'n kwessie van persoonlike keuse. Wat van staatswette? As die regering die vleisbedryf strenger reguleer, sou verandering dalk vinniger kom? Is persoonlike keuse genoeg of moet dit 'n polities aktiewe beweging wees?
voor: Hulle is inderdaad almal deel van dieselfde prentjie. Die regering sal altyd agterna gesleep word omdat hulle 'n plig het om die Amerikaanse industrie te ondersteun. En 99% van die Amerikaanse industrie is boerdery. Verskeie baie suksesvolle referendums het onlangs in verskillende dele van die land plaasgevind. Daarna het sommige state, soos Michigan, hul eie veranderinge geïmplementeer. Politieke aktiwiteit is dus ook redelik effektief, en in die toekoms sal ons die toename sien.
Grist: Een van die redes waarom jy hierdie boek geskryf het, was om 'n ingeligte ouer te wees. Die voedselbedryf in die algemeen, nie net die vleisbedryf nie, bestee baie geld aan advertensies wat op kinders gerig is. Hoe beskerm jy jou seun teen die invloed van voedselreklame, veral vleis?
voor: Wel, hoewel dit nie 'n probleem is nie, is dit te klein. Maar dan sal ons daaroor praat – laat ons nie maak asof die probleem nie bestaan nie. Ons sal oor hierdie onderwerpe praat. Ja, in die loop van die gesprek kan hy tot die teenoorgestelde gevolgtrekkings kom. Hy wil dalk verskillende dinge probeer. Natuurlik wil hy – hy is immers 'n lewende mens. Maar eerlikwaar, ons moet van hierdie kak in skole ontslae raak. Natuurlik moet plakkate van organisasies wat deur wins gedryf word, nie deur die doel om ons kinders gesond te maak nie, van skole verwyder word. Boonop is hervorming van die skoolmiddageteprogram eenvoudig nodig. Hulle behoort nie die bewaarplek te wees van alle vleisprodukte wat op plase geproduseer word nie. Op hoërskool moet ons nie vyf keer meer aan vleis bestee as aan groente en vrugte nie.
Grist: Jou storie oor hoe boerdery werk kan enigiemand nagmerries gee. Watter benadering sal jy volg wanneer jy jou seun die waarheid oor vleis vertel? voor: Wel, dit gee jou net nagmerries as jy daaraan deelneem. Deur vleis prys te gee, kan jy rustig slaap. Kors: Jy praat onder meer oor die verband tussen intensiewe boerdery en groot pandemies van voëlgriep. Die voorblaaie van die gewildste publikasies praat heeltyd oor varkgriep. Hoekom dink jy vermy hulle om oor die dierebedryf en varkgriep te praat?
voor: Ek weet nie. Laat hulle hulself vertel. ’n Mens kan aanneem daar is druk op die media van die ryk vleisbedryf – maar hoe dit werklik is, weet ek nie. Maar dit lyk vir my baie vreemd. Grist: Jy skryf in jou boek "wie gereeld vleisprodukte van plase eet, kan hulself nie bewaringsbewustes noem sonder om hierdie woorde van hul betekenis te ontneem nie." Dink jy dat omgewingsbewustes nie genoeg gedoen het om die verband tussen die vleisbedryf en klimaatsverandering op die planeet aan te toon nie? Wat anders dink jy moet hulle doen? voor: Uiteraard het hulle nie genoeg gedoen nie, hoewel hulle deeglik bewus is van die teenwoordigheid van 'n swart kat in 'n donker kamer. Hulle praat nie daaroor bloot omdat hulle bang is dat hulle die risiko loop om mense se ondersteuning te verloor deur dit ter sprake te bring nie. En ek verstaan hul vrese volkome en beskou hulle nie as dom nie.
Ek gaan hulle nie aanval omdat hulle nie genoeg aandag aan hierdie kwessie gee nie, want ek dink omgewingsbewustes doen goeie werk en dien die wêreld goed. As hulle dus te diep in een probleem ingaan – die vleisbedryf – sou een of ander belangrike kwessie dalk minder ernstig opgeneem word. Maar ons moet die vleisprobleem ernstig opneem. Dit is die eerste en hoofoorsaak van aardverwarming – dit is nie 'n bietjie nie, maar baie voor die res. Onlangse studies het getoon dat vee verantwoordelik is vir 51% van kweekhuisgasse. Dit is 1% meer as alle ander redes saam. As ons ernstig oor hierdie dinge gaan dink, sal ons die risiko moet waag om gesprekke te voer wat vir baie ongemaklik is.
Ongelukkig is hierdie boek nog nie in Russies vertaal nie, daarom bied ons dit aan jou in Engels.